مناظره مطهری و بذرپاش در دانشگاه خواجه نصیر

خبرگزاری ایسنا - ساعت 18:13 - 1/12/1390

به همت بسیج دانشجویی دانشکده مکانیک خواجه نصیر مناظره علی مطهری عضو تشکل انتخاباتی صدای ملت و مهرداد بذرپاش عضو جبهه متحد اصولگرایان برگزار شد.

به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا) دراین مناظره علی مطهری با بیان این‌که اهمیت انتخابات در شرایط فعلی جهانی برای کشور ما بسیار بالاست، گفت: با توجه به تحریم‌ها و تهدیدهایی که با آن مواجه هستیم، شرکت در انتخابات آینده از حیث وظیفه اسلامی و ملی بسیار حائز اهمیت است.

در ادامه بذرپاش اظهار کرد: معتقدم که کشور ما ایران در مقطع حساسی به سر می‌برد و البته همواره با مقاطع حساس مواجه بوده است که اتفاق بزرگ بیداری اسلامی یکی از آن‌هاست و نباید به سادگی از کنار آن گذشت.

وی افزود: اگر می‌خواهیم برای آینده تصمیم بگیریم، باید شرایط را خوب در نظر بگیریم و تهدیدها و فرصت‌ها را خوب بشناسیم. بررسی شاخص‌های گذشته نیز برای اتخاذ یک تصمیم درست ضروری است.

بذرپاش در ادامه خاطرنشان کرد: یکی از دلایل اصلی عدم اجرا شدن استراتژی‌ها در کشور این است که الزامات رعایت نمی‌شود و اولین الزام این است که بدانیم بدون تردید باید به یک ملت الگو تبدیل شویم؛ چراکه هم استعدادش را داریم و هم فرصتش فراهم شده است. الزام دوم نیز اعتقاد و اعتماد به خداوند به معنی اخص آن است.

درادامه مطهری با اشاره به جایگاه مجلس اظهارکرد: فلسفه وجودی مجلس این بوده است که مقابل سرکشی دولت‌ها بایستد؛ چراکه قدرت در دولت متمرکز است و طبیعتا می‌تواند فسادآور باشد. بنابراین عقل جمعی بشر به این‌جا رسیده است که برای یک نظام حکومتی، وجود مجلس ضروری است که هم بتواند قانون‌گذاری کند و هم بر اجرای قوانین نظارت داشته باشد.

وی افزود: مجلس ایده‌آل مجلسی است که در قانون‌گذاری و نظارت خوب عمل کند. نمایندگان باید حداقل در یک رشته تخصص داشته باشند و در عملکرد دولت و اجرای قوانین نظارت کامل داشته باشند.

وی افزود:هم‌چنین نماینده‌ای که حریت و آزادی نداشته باشد و وابسته به دولت و منابع قدرت و ثروت باشد نمی‌تواند ناظر خوبی از آب دربیاید. بنابراین اگر کسی به کمک دولت وارد مجلس شود، نماینده خوبی نخواهد بود؛ چون اگر تخلفی از دولت ببیند، اعتراضی به آن نخواهد داشت.

مطهری در ادامه با تاکید بر ضرورت عدم وابستگی نمایندگان مجلس به دولت، تصریح کرد: اگر چنین افرادی وارد مجلس شوند، مجلس ایده‌آل نخواهد بود. نماینده‌ای که بگوید من وکیل‌الدوله‌ام و به این افتخار می‌کنم، نماینده‌ مطلوب نیست.

این نماینده مجلس هشتم در ادامه گفت: ما نیز قبول داریم که دولت مردمی است و دیواری بین دولت و ملت قائل نیستیم، ولی در دولت خوب هم شما وکیل مردم هستید و نه وکیل دولت.

در ادامه بذرپاش اظهارکرد: برای یک نماینده مجلس شروط لازم و کافی تعریف می‌شود. شروط لازم به تعبیر کلی این است که آدم خوبی باشد و صلاحیت‌های عمومی را داشته باشد. اندیشه‌ درست داشته، نظام را پذیرفته باشد و حرمت ایستادن مردم پای نظام را نگه دارد.

وی افزود: شروط کافی نیز این است که کارآمد باشد و کارآمدی دارای دو وجه است؛ یکی تخصص و دیگری داشتن ذهن منسجم که بتواند به طور برنامه‌ریزی شده در مجلس عمل کند؛ چراکه مجلس هر سال با مساله برنامه‌ریزی مواجه است.

وی ادامه داد: این‌که یک نماینده مجلس نباید وکیل‌الدوله باشد اظهر من الشمس است، اما باید آینده را نیز ببیند.

در ادامه این مناظره مطهری در پاسخ به سوال مجری برنامه در رابطه با احزاب گفت: در این‌که وجود احزاب قوی به نفع کشور است، تردیدی وجود ندارد. بخشی از مشکلات ما ناشی از فقدان احزاب قوی است. اگر احزابی داشته باشیم، که طی چندین سال اعتماد مردم را جلب کرده باشند، در زمان انتخابات نیز کار مردم راحت‌تر خواهد بود؛ چراکه هرکسی به یک حزبی گرایش دارد و اساسنامه حزب را مطمئنا قبول دارد و کاندیداهایی که از طرف این حزب معرفی شوند، را نیز قبول خواهد داشت. در نتیجه در زمان انتخابات سرگردان نیست.

وی افزود: وجود حزب هم‌چنین می‌تواند مشارکت مردم را در انتخابات بالا ببرد؛ چرا که هرکسی برای آن‌که حزب مورد علاقه‌اش در انتخابات پیروز شود مطمئنا در انتخابات شرکت خواهد کرد و دوم این‌که وجود حزب از بهره‌برداری افراد فرصت‌طلب نیز جلوگیری می‌کند و احتمال فریب مردم را کاهش می‌دهد.

مطهری همچنین خاطرنشان کرد: وجود احزاب در کشور ما ضروری است و شاید در این زمینه کوتاهی شده باشد. البته نباید فراموش کرد که مردم ما نیز خاطره‌ی خوبی از حزب ندارند، اما سیاسیون باید برای ایجاد احزاب قوی تلاش کنند.

در ادامه بذرپاش نیز در مورد احزاب گفت: مردم ما سابقه‌ی خوبی از احزاب در ذهن ندارند. احزاب ما تجربه‌های موفقی نداشته‌اند. این احزاب معمولا احزابی هستند که عده‌شان زیاد نیست و تنها در زمان انتخابات است که به خیابان‌ها کشیده می‌شوند.

وی با طرح این سوال که آیا در نظام ما در انتخابات همه‌ی افراد فرصت معرفی خود را دارند یا نه؟ گفت: برای این‌که کسی بتواند در انتخابات شرکت کند یا باید چهره باشد و یا منتسب به گروه خاصی و یا این‌که عناوین خانوادگی داشته باشد. کمتر جوانی فرصت معرفی خود را پیدا می‌کند و این فرهنگ را خود ما رقم زده‌ایم.

بذرپاش با تاکید بر اهمیت وجود فرصت برابر برای همه، افزود: ما باید به یک نقطه‌ی مطلوب برسیم؛ به این معنا که هرکسی که احساس کند توانایی دارد بتواند خود را معرفی کند. باید نظام عادلانه‌ای در این مورد به وجود بیاید، اما متاسفانه عرصه‌ی رقابت انتخاباتی در کشور ما عرصه‌ی چهره‌هاست.

وی با بیان این‌که من آقای مطهری را اصولگرا و در جبهه انقلاب می‌دانم و احترام خاصی برای ایشان قائلم، گفت: آیا اگر نام شهید مطهری را ایشان نداشت، می‌توانست خود را معرفی کند؟ باید عرصه‌ی چهره‌ها را گذاشت و عرصه عرصه‌ی برنامه شود تا مردم نیز در یک محیط عاقلانه و برنامه محور تصمیم بگیرند.

مطهری در پاسخ به بذرپاش گفت: به این شدت که آقای بذرپاش می‌گویند تاثیر نام خانوادگی را در انتخاب شدن افراد قبول ندارم. مردم ما آن‌قدر ساده نیستند که به صرف انتصاب فرد به شخصیتی به او رای دهند. یا این‌که شخص بتواند تنها با این اسم در مجلس موثر واقع شود. پسر شهید مفتح هم در مجلس هست، ولی خیلی مطرح نیست؛ چون زیاد وارد مسائل نمی‌شود. البته هرکسی مشی خاص خود را دارد.

وی افزود: دموکراسی واقعی متفکران اساسا تحقق‌ناپذیر است. این‌که نظر واقعی مردم تعیین‌کننده حاکمان باشد به طور کامل تحقق پیدا نمی‌کند؛ چون مردم تحت تاثیر شرایط اجتماعی، دولت‌ها و رسانه‌ها هستند و لذا خیلی هم نباید به دنبال دموکراسی بود. دموکراسی نسبی کافی است.

در ادامه این مناظره مطهری درباره قرار گرفتن نام خود در لیست‌های متعدد گفت: در زمان ثبت‌نام در مجلس هشتم هم گفتم که به طور مستقل شرکت کردم و گفتم که هر گروه که نام مرا در لیست خود قرار دهند، مخالفتی ندارم به غیر از مشارکت و سازمان مجاهدین که افراطی‌اند و الان هم اصلا نیستند یا در زندانند یا ... .

وی تصریح کرد:موضع‌ام اکنون نیز همین است به طور مستقل شرکت کردم و هر گروهی چه اصلاح‌طلب و چه اصولگرا نام مرا در لیست خود قرار دهد، مخالفتی ندارم. من هیچ دیواری بین اصولگرایان معتدل و اصلاح‌طلبان معتدل قائل نیستم.

در ادامه بذرپاش خواستار بیان صریح مواضع علی مطهری شد و گفت: آقای مطهری در سال 86 در جبهه متحد و در اضلاع حامیان دولت قرار گرفتند و مانیفستی که ارائه شد، را پذیرفتند یا آن موقع اشتباه کردند یا بعد احساس کردند که این عناصر صلاحیت لازم را ندارند.

وی افزود: شما نمی‌توانید بگویید که با همه هستم، حد و مرز در سپهر سیاسی مشخص است، این‌که در سال 86 در لیست اصولگرایان قرار بگیرید و حمایت جدی داشته باشید و بعد در مجلس هشتم رویکرد شما متفاوت باشد یا در سال 88 مواضع خاصی بگیرید، درست نیست، باید به طور صریح مشخص شود که در کدام جبهه قرار دارید.

بذرپاش ادامه داد: آیا این‌ها همان اصولگرایان سابق نیستند یا شما عوض شدید، شما تا قبل از آنکه جبهه متحد نام شما را در لیست خود قرار ندهد، اقدامی نمی‌کردید، اما پس از آن صدای ملت را ایجا کردید که البته به عنوان یک شهروند و یک کسی که در عالم سیاست فعالیت می‌کند این حقوق و آزادی برای شما محفوظ است، چرا قبل از نهایی شدن لیست صدای ملت را مطرح نکردید؟

وی ادامه داد: شما حتما مورد مناسبی برای مجلس هستید، اما آقای مطهری چرا اینقدر نظراتش تغییر کرده است،‌ در سال 85 علیه آقای هاشمی مواضع شدید گرفتید و در سال 89 از ایشان به شدت دفاع می‌کنید که این قابل قبول نیست.

وی در مورد قرار گرفتن نام خود در لیست‌های مختلف گفت: جریان ما از یک هویتی برخوردار است، این گفتمان است که هویت ما را می‌سازد.

در ادامه مطهری به سخنرانی پرداخت و اظهار داشت: در سال 87 در لیست حامیان دولت قرار گرفتم که اتفاقی بود و به زور خود را تحمیل نکردیم. آقای مصلحی ریییس ستاد سالگرد شهید مطهری بود که وقتی متوجه شد که من مایلم کاندیدا شوم، ایشان مطرح کردند و در لیست متحد قرار گرفتم و خود هیچ اصراری نداشتم.

وی با بیان این‌که در آن زمان اصولگرایان سه ضلع جبهه پیروان امام، جبهه ایثارگران و رایحه خوش خدمت را داشتند، افزود: اگر به آقای عسگراولادی هم پیشنهاد می‌دادند، مرا قبول می‌کردند. بعدها به دلیل این‌که من نسبت به ردصلاحیت‌های گسترده در روزنامه اعتمادملی مقاله‌ای نوشتم، ‌آقای محصولی به همراه یکی دیگر به من اعتراض کردند که چرا این مطلب را نوشتید که من پاسخ دادم من این تیپی‌ام و اگر ناراحتید اسم مرا از لیست‌تان حذف کنید، بعد گفتند خوب چرا در کیهان ننوشتید، من گفتم اگر چاپ می‌کنند خوب بدهید کیهان، بعد با آقای احمدی‌نژاد مشورت کردند، آقای احمدی‌نژاد گفتند که اسم‌شان در لیست بماند.

وی همچنین گفت: صدای ملت نیز که ایجاد شد بحث آن از چند ماه قبل شروع شده بود، ولی نمی‌دانستیم که آن را چه وقت اعلام کنیم، وقتی جبهه پایداری به جبهه متحد نپیوست، بقیه گروه‌ها هم جائز دانستند که خود وارد انتخابات شوند. اگر اسم من در لیست جبهه متحد قرار می‌گرفت، شاید من خودم متولی صدای ملت نمی‌شدم.

به گزارش ایسنا، بذرپاش در ادامه به ارائه نظرات خود پرداخت و با بیان این‌که من جوابم را نگرفتم، گفت: نکته‌ اینجاست که بالاخره ایشان اصولگرا هستند یا نه، چطور در سال 79 خود آقای مطهری در کیهان دخالت اقوام رییس‌جمهور در اقتصاد را غیرقابل قبول می‌دانند، اما الان ... .

وی افزود: با این شرایط ایشان می‌گویند که تنها صحبت‌های مناظره در تلویزیون علت بحران در کشور شد، به نظر شما همه منتظر بودند که یک کسی در این مناظره‌ها حرفی بزند تا اتفاقاتی که دیدیم رخ بدهد؟

بذرپاش ادامه داد: این‌که یک عده آمدند به فائزه هاشمی توهین کردند، کار غلطی بود و همه باید آن را محکوم کنند،‌ اما دفاع شما از ایشان چه بود. سیاسی‌کاری را ما ببینیم یا آزادمنشی مطهری را. به نظرم عملکردتان سیاسی است و فاصله‌تان با پدرتان زیاد است. شهید مطهری همواره در طول انقلاب حقانی‌ترین مواضع را گرفت، اما مواضع شما نسبت به دولت کاملا سیاسی بود، موضع شما نسبت به هاشمی و نسبت به لیست جبهه پایداری همه سیاسی است.

وی افزود: مواضع شما در حوزه فرهنگ کاملا بسته است و همه می‌دانند در حالی که مواضع فائزه هاشمی در مورد فرهنگ کاملا باز است. با این شرایط دفاع شما چه توجیهی دارد، شما احساس کردید این حرف‌ها در فضای فعلی خوب می‌گیرد و شروع کردید به اینگونه حرف زدن. موضع شما، موضع قابل قبولی نیست، یک طرف بایست و بگو موضع من این است.

بذرپاش خطاب به مطهری گفت: شما می‌گویید ما در مجلس مدرس یا شهید دیالمه می‌خواهیم، با این وصف دفاع‌تان از طرح دانشگاه آزاد را چطور توجیه می‌کنید، مخالفت با طرح نظارت بر نمایندگان را چطور؟ بگو یک طرحی که پیگیری کرده و به تصویب رسانده باشی چه بوده است، به غیر از انحصار موسسه شهید مطهری که آن را برای خودتان مادام‌العمر کردید.

وی افزود: شما نباید ژست اپوزیسیون بگیرید، وقتی چهار سال در مجلس بوده‌اید، در نظر دادن آزادید، اما این حق را به مخاطب بدهید که مخاطب که تجسمی از مواضع شما به عنوان پسر شهید مطهری دارد، بداند که چگونه درباره دفاع شما از سیدحسن، فائزه هاشمی و خود هاشمی قضاوت کند.

در ادامه مطهری در پاسخ به صحبت‌های بذرپاش اظهار داشت: من از ورود نزدیکان هاشمی به بخش‌های اقتصادی انتقاد کردم و گفتم که این به صلاح کشور نیست، اما نه تهمت دزدی زدم و نه خواستم که آبروی کسی را ببرم، هر کس دیگری هم اگر رییس‌جمهور باشد این‌که نزدیکانش در سمت‌های اقتصادی باشند، درست نیست، حالا این کجا و آنچه احمدی‌نژاد گفت کجا و برد کیهان کجا و برد مناظره تلویزیونی کجا.

مطهری در واکنش به سخنان بذرپاش درباره فائزه هاشمی نیز گفت: مگر ایشان همسر من است که اظهارنظر کنم، وقتی لاتی به ایشان نسبت بدی می‌دهد، شما چرا دفاع نکردید، خیلی جالب است به یک زن مومنه توهین کنند و بعد بگویند احسنت، چون دختر هاشمی است اشکالی ندارد.

وی درباره موضع خود در مورد طرح نظارت بر مجلس نیز پاسخ داد: من با آن طرح مخالف بودم چون مجلس با این کار ذلیل‌تر می‌شد، توصیه رهبری هم نظارت بود، اما آیا واقعا نظر رهبری همین بود که اینها می‌گفتند؟

مطهری ادامه داد: در مورد انحصار انتشار آثار شهید مطهری نیز باید بگویم که مگر انتشار آثار امام (ره) انحصار ندارد، این موضوع اصلا بر اساس طرح اصلاح قانون حق مولف بود که درد بسیاری از مولفان، نویسندگان و هنرمندان است و در ضمن ممکن است که اگر حق انتشار در انحصار نباشد، هر کسی در نوشته‌ها و‌آثار ایشان دست ببرد.

وی تاکید کرد :در مورد اقدامات خودم در مجلس نیز باید بگویم که من اصلاح تعطیلات، نظارت بر صداوسیما، طرح جامع رسانه، طرح امر به معروف و نهی از منکر را در مجلس مطرح کردم.

در ادامه بذرپاش خطاب به مطهری گفت: این‌که می‌گویید، آثار شهید مطهری باید در انحصار باشد تا مبادا یک دو پاراگراف از آن جابجا شود، باید بگویم که قرآن مگر دست یک انتشاراتی است که تا به حال کم و کاست نشده است.

وی افزود: اهانت به فائزه هاشمی را حتما همه محکوم می‌کنند، اما من می‌گویم که شما از هر چیزی می‌خواهی مستمسک سیاسی درست کنی و خودت را مطرح کنی.

بذرپاش ادامه داد: شما از فائزه هاشمی دفاع می‌کنید، اما زمانی که کیان نظام به خطر افتاد چیزی نگفتید، حرف امام (ره) را قبول ندارید! قرآن گفته که چیزی نگویید که دشمن از آن سوء استفاده کند. پدر شما مقابل کمونیست‌ها موضع می‌گرفت، از کدام بخش صحبت شهید مطهری دشمن توانست سوء استفاده کند، اما 80 درصد حرف‌های شما به نحو احسن مورد سوء استفاده قرار می‌گیرد.

وی همچنین گفت: شما در سال 86 گفتید که از حضور اصلاح‌طلبان احساس خطر می‌کنم، برای همین آمده‌ام، الان که نیستند برای چه آمدید و چه شده که اکنون سنگ اینها را به سینه می‌زنید. همان اندازه که در مورد فائزه هاشمی موضع می‌گیرید، برای یکشنبه سیاه موضع بگیرید، در مقابل اینکه 200، 300 هزار میلیارد به دست یک عده‌ای خاص برسد مخالفت نکردید، یعنی موافقت کردید. یک مصاحبه بکن و محکم در مقابل دانشگاه آزاد بایست، یک مصاحبه بکن و بگو که من نگرانم که آثار شهید مطهری منحرف شود، برای همین انحصاریش کردم.

مطهری در پاسخ به اظهارات بذرپاش گفت: شما انتشار آثار مطهری را به قرآن نسبت می‌دهید که اصلا درست نیست، مگر ما گفتیم که فقط یک ناشر آن را منتشر کند، با اجازه ورثه 10 تا ناشر می‌توانند آثار ایشان را چاپ کنند.

مطهری ادامه داد: این‌که می‌گویید حرفی نزنید چون بی‌بی‌سی آن را پخش می‌کند پس هیچ اصلاح اموری نباید در مملکت رخ دهد، حرف امام (ره) این نیست که خفه‌خون بگیرید و هیچ چیز نگویید، بلکه کاری که تنها اثرش شادی دشمن باشد نباید انجام داد، بی‌بی‌سی خوشحال می‌شود که بشود، هر کس هر کاری خواست انجام دهد ما چیزی نگوییم، سه هزار میلیارد می‌خورند، چیزی نگوییم چون بی‌بی‌سی ممکن است آن را تیتر کند.

وی خطاب به بذرپاش گفت: از شهید مطهری دم می‌زنید، اگر کتاب آینده انقلاب ایشان را می‌خواندی الان این حرف‌ها را نمی‌زدی. در مورد این‌که زمانی گفته‌ام که از حضور اصلاح‌طلبان احساس خطر می‌کنم و به همین دلیل می‌خواهم به مجلس بروم باید گفت وقتی وارد مجلس شدم دیدم یک عده بدتر از آنها هستند.

مطهری گفت: در مورد دانشگاه آزاد نیز شما می‌خواهید که این منبع هم دست شما باشد و به سه هزار میلیارد اضافه کنید.

وی ادامه داد: این‌که از اتفاقات داخل کشور رژیم صهیونیستی خوشحال می‌شود درست است، اما این بدان معنا نیست که کسانی که اعتراض داشته‌اند وابسته به اسرائیل‌اند، با همین تحلیل‌ها مملکت را به این روز انداختید. فکر می‌کنید که بین دفاع از نظام و دفاع از حقوق مردم دیوار کشیده شده در حالی که دفاع از مردم، دفاع از نظام است.

در ادامه بذرپاش به سخنرانی پرداخت و گفت: من از شما می‌خواهم که راجع به دانشگاه آزاد موضع بگیرید، اتهام زدن کار درستی نیست، همه مواضع‌تان احساسی است، شما کاسبی می‌کنید، الان فضا را جور دیگری دیدید و گفتید که کاسبی کنیم. من از عملکرد کسی صحبت نمی‌کنم، بالاخره قبول دارید که فتنه‌ای رخ داده است یا نه، برای شنیدن سوت و کف این حرفها را نزنید، دنیا می‌گذرد. آیا شما واقعا پنجه فولادی پشت دستکش را ندیدید؟

بذرپاش ادامه داد: ما را متهم می‌کنید. می‌گویید سه هزار میلیارد را خوردیم، این ادبیات شهید مطهری نبود، عوض شدید آقای مطهری، قبول کنید. شما چرا پای استعفایتان نایستادید، خودتان لابی کردید که با استعفایتان موافقت نشود، استعفایت یک شوی تبلیغاتی بیشتر نبود و خودت هم می‌دانی.

وی افزود: شما نامه‌ای نوشتید و گفتید نامه هاشمی درد دل مردم ایران بود، آیا نامه هاشمی درد دل مردم ایران بود؟ نامه شما به میرحسین موسوی سراسر تناقض بود و خودت هم نمی‌دانستی چه می‌نویسی، گفتی این‌طرفی‌ها را بگیرم تا شاید ... . در تاریخ کسانی مانند پدر شما ماندگار می‌شوند، نگاه نکنید که چهار تا حرف بزنید تا خوششان بیاید، تو می‌توانی مثل پدرت شوی اما کمی صبر و تحمل داشته باش، به خاطر دل مردم هر چیزی نگو.

بذرپاش گفت: موضع من نسبت به دولت معلوم است، ولی شما به مواضع‌تان درباره دولت نگاه کنید آیا واقعا خیرخواهانه است و از سر صدق و انصاف بود، سوال شما از رییس‌جمهور تنها سیاسی بود، کار خوبی است، ولی به نیت که برگردیم چیز دیگری است. سه هزار میلیارد را هیچ کس تایید نمی‌کند، بگذارید محاکمه شوند، می‌بینیم که ته‌اش به چه کسانی می‌رسد، می‌بینیم که ته‌ دانشگاه آزاد به چه کسانی می‌رسد و چه کسی را شرمنده می‌کند، دانشگاه آزاد جای دفاع ندارد، بگویید که باید اصلاح شود تا ما هم بگوییم که علی مطهری انسان آزاده‌ای است.

وی در پایان صحبت‌های خود خطاب به مطهری گفت: چند تا موضع انقلابی بگیرید،‌ من خیرخواه شما هستم.

مطهری در پایان این مناظره صحبت کرد و گفت: یکی از اهرم‌هایی که نماینده مجلس می‌تواند از آن برای دفاع از حقوق مردم استفاده کند، استعفا است.